Перейти к содержимому

Часть изображения не отображается
Рекомендуем установить Flash Player


В здоровом теле пива нет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Гость_asja_*

Гость_asja_*
  • Гости

Отправлено 22 Август 2010 - 10:06

"В здоровом теле пива нет" - заголовок новостей. И далее "Антиалкогольная кампания в России набирает обороты...". А в нашем городе открываются "Хмельные лавки", предлагают доставить пиво на дом. Где-то сокращают продажу спиртного в ночное время, а что делается у нас? Кто-нибудь задумывался сколько подростков "приобщили" к пиву "ночные" магазины?   

#2 Гость_ЕленаОкс_*

Гость_ЕленаОкс_*
  • Гости

Отправлено 23 Август 2010 - 16:41

Ну положим, к пиву подростков ночные магазины не приобщают. Все дело в самих подростках, их воспитании, занятости, увлечений и так далее. Перечислять можно долго. Полагаю, проблема пьющей молодежи была во все времена, раньше просто об этом говорили мало, гласности такой широкой не было. Конечно, согласна, что проблема есть и ее надо решать. Но есть сегодня и подростки, среди которых очень модно не курить и не пить. И это уже радует

#3 Гость_cnupum_*

Гость_cnupum_*
  • Гости

Отправлено 24 Август 2010 - 14:52

А какой пример молодежи подают взрослые? Очень часто приходится видеть детской площадке "мамашу" с ребенком лет 5-6ти и бутылкой пива в руке. И вы хотите чтобы такой ребенок пил кефир?

#4 Гость_k2g_*

Гость_k2g_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 11:44

Просмотр сообщенияЕленаОкс (23 Август 2010 - 16:41) писал:

Ну положим, к пиву подростков ночные магазины не приобщают. Все дело в самих подростках, их воспитании, занятости, увлечений и так далее. Перечислять можно долго. Полагаю, проблема пьющей молодежи была во все времена, раньше просто об этом говорили мало, гласности такой широкой не было. Конечно, согласна, что проблема есть и ее надо решать. Но есть сегодня и подростки, среди которых очень модно не курить и не пить. И это уже радует
Дело не в подростках это точно. Воспитание, в классическом его виде, тоже мало влияет на употребление алкоголя. Занятость тоже не фактор влияния. Перечислять вообще нечего причин то всего:
1. Доступность. (Продается на каждом углу по доступным ценам, уберите алкоголь вообще из магазинов и проблемы не будет.
(А то что гнать будут, самогон там или ещё что, так это будут единицы пить, которые уже в полной зависимости)
2. Пропаганда. (Во всех фильмах все пьют, убрать сцены алкоголя из всех фильмов, можно оставить только как пьют бомжи и примеров для подражания не будет)

#5 Гость_ЕленаОкс_*

Гость_ЕленаОкс_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 12:11

Просмотр сообщенияk2g (06 Сентябрь 2010 - 11:44) писал:

Дело не в подростках это точно. Воспитание, в классическом его виде, тоже мало влияет на употребление алкоголя. Занятость тоже не фактор влияния. Перечислять вообще нечего причин то всего:
1. Доступность. (Продается на каждом углу по доступным ценам, уберите алкоголь вообще из магазинов и проблемы не будет.
(А то что гнать будут, самогон там или ещё что, так это будут единицы пить, которые уже в полной зависимости)
2. Пропаганда. (Во всех фильмах все пьют, убрать сцены алкоголя из всех фильмов, можно оставить только как пьют бомжи и примеров для подражания не будет)
Увы, к сожалению, дело совсем не в этом! все эти методы были уже применены не раз, даже в глобальном масштабе, если не помните, напомню: сухой закон, который применял Горбачев! и что из этого вышло? Мне так думается, что здесь надо применять многие вещи в совокупности. Конечно, в первую очередь, это касается семейных, внутренних отношений к спиртному, то есть изначально воспитание в семье,и конечно же, обучение правильному питию, то есть то какие напитки и когда нужно пить - это уже общество. И, конечно же, большая занятость тех же детей и подростков, когда человек занят делом, ему некогда заниматься всякой ерундой. Улица, конечно, оказывает большое влияние, но только на тех детей, которые беспризорно бродят по этой улице, ищут приключения на собственную голову, и, разумеется, находят!
надо увлекать детей, развивать в них разные способности и контролировать. То есть заниматься воспитанием, а не предоставлять их самим себе! Ну и, естественно, самим себя контролировать: что, когда и с кем мы пьем! Все это видят и запоминают даже самые маленькие дети. Их ведь не обманешь!!!

#6 Гость_k2g_*

Гость_k2g_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2010 - 13:35

Сухой закон при Горбачеве, дал очень хорошие результаты, почему этот проект закрыли это другой вопрос. Когда крутятся такие деньги, найдутся те, кто постарается отменить такой закон. Во время 1й мировой войны, сухой закон прошел на ура, употребление сократилось с 4 до 0.3-0.5 на душу населения. А Среди молодежи 90% трезвенников. Ну прошел ведь, статистика доступна. Тем кому нечем заняться не будет пить, если алкоголя нет. Тех кого плохо воспитали тоже пить не будут, если нет алкоголя:) Мало что-ли тех занятых алкоголиков - хватает. Занятие рисованием, искусством, спортом не спасает, эти люди тоже пьют, если этот стереотип у них есть и алкоголь им доступен. Сколько показывают спившихся артистов, спортсменов, политиков?

Просмотр сообщенияЕленаОкс (06 Сентябрь 2010 - 12:11) писал:

Увы, к сожалению, дело совсем не в этом! все эти методы были уже применены не раз, даже в глобальном масштабе, если не помните, напомню: сухой закон, который применял Горбачев! и что из этого вышло? Мне так думается, что здесь надо применять многие вещи в совокупности. Конечно, в первую очередь, это касается семейных, внутренних отношений к спиртному, то есть изначально воспитание в семье,и конечно же, обучение правильному питию, то есть то какие напитки и когда нужно пить - это уже общество. И, конечно же, большая занятость тех же детей и подростков, когда человек занят делом, ему некогда заниматься всякой ерундой. Улица, конечно, оказывает большое влияние, но только на тех детей, которые беспризорно бродят по этой улице, ищут приключения на собственную голову, и, разумеется, находят!
надо увлекать детей, развивать в них разные способности и контролировать. То есть заниматься воспитанием, а не предоставлять их самим себе! Ну и, естественно, самим себя контролировать: что, когда и с кем мы пьем! Все это видят и запоминают даже самые маленькие дети. Их ведь не обманешь!!!
По данным на 2009 год, сухой закон в различной степени строгости действует в Албании, Алжире, Бангладеше, Бахрейне, Бенине, Брунее, Буркина?Фасо, Бурунди, Бутане, Восточном Тиморе, Гамбии, Гане, Гвинеи, Гвинея?Бисау, Джибути, Египете, Замбии, Западной Сахаре, Зимбабве, Индии (штаты Бомбей и Мандрас), Индонезии, Иордании, Ираке, Иране, Исландии, Йемене, Камбодже, Камеруне, Катаре, Кении, Китае, Коморских островах, Кот?д'Ивуаре, Кувейте, Лаосе, Лесото, Ливане, Ливии, Маврикии, Мавритании, Мадагаскаре, Малави, Малайзии, Мали, Мальдивах, Марокко, Мьянме, Непале, Нигере, Нигерии, Норвегии, Объединенных Арабских Эмиратах, Омане, Пакистане, Палестине, Папуа?Новой Гвинеи, Руанде, Саудовской Аравии, Свазиленде, Сейшельских островах, Сенегале, Сингапуре, Сирии, Сомали, Судане, Сьерра?Леоне, Таиланде, Танзании, Того, Тунисе, Туркменистане, Турции, Уганде, Центральноафриканской Республике, Чаде, Швеции, Шри?Ланке, Экваториальной Гвинеи, Эритреи, Эфиопии.

Ну и про сухой закон в США:
В 1920 году конгресс США принял сухой закон как 18-ю поправку к Конституции. По этому закону на всей территорий США запрещалось производство, транспортировка и продажа спиртных изделий. Несмотря на обязательность выполнения, закон не был ратифицирован в штатах Коннектикут, Род?Айленд, Иллинойс, Висконсин, в которых в дальнейшем было налажено изготовление и контрабандный вывоз алкоизделий в другие штаты. Положительное действие закона на здоровье, повышение производительности труда сказывалось в течение трёх лет. В дальнейшем мафия, в основном в Нью?Йорке и Чикаго, организовала тайное производство алкоголя, наладила контрабандный ввоз спиртного из Европы, главным образом из Франции, а также из неприсоединившихся к сухому закону штатов. В результате закон оказался блокирован мафией и представителями большого бизнеса, стоящими за их спиной. По признанию ответственного за выполнение сухого закона чиновника ФБР Дорогиани, тайное производство в 7?8 раз превышало выработку спирта для технических целей. К концу 1920?х годов доход мафии от сбыта спиртного превысил 2 млрд долларов в год. Для соблюдения выполнения сухого закона правительством было назначено около 2,5 тыс агентов. Израсходовав 12 млн долларов на борьбу с нарушителями сухого закона правительство США в 1932 году отменило закон.
Я думаю у нас была та же история.
То, что правительство проиграло алкогольному бизнесу и вновь спаивает население не означает, что запретительные меры плохи. Запретительные меры, как показывает опыт других стран, где алкогольный бизнес проиграл, очень эффективны.

#7 Гость_химарь_*

Гость_химарь_*
  • Гости

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 20:44

Просмотр сообщенияk2g (06 Сентябрь 2010 - 13:35) писал:


Я думаю у нас была та же история.
То, что правительство проиграло алкогольному бизнесу и вновь спаивает население не означает, что запретительные меры плохи. Запретительные меры, как показывает опыт других стран, где алкогольный бизнес проиграл, очень эффективны.

Да, у нас была та же история, и похоже история ничему нас не научила. Горбачевский сухой закон действовал от силы полгода. Потом буйным цветом расцвело самогоноварение, были основаны целые синдикаты по продаже спиртного сомнительного качества. Пошли в употребление спиртосодержащие жидкости. Вы когда-нибудь видели, как пьют "Лану", как брызгают в пиво " Дихлофос", как очищают "88 клей"? Сколько людей погибло от метилового спирта. Сколько отравлений было по России. Вот цена запретительных мер. Я не призываю к повальному пьянству, но одними запретами не решить эту проблему. А что касается пива, то, может, лучше пить пиво, чем водку, выпить тоник, чем употреблять героин.

#8 Гость_nmn_*

Гость_nmn_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 09:02

Просмотр сообщенияхимарь (15 Сентябрь 2010 - 20:44) писал:

лучше пить пиво, чем водку
Неправда Ваша  :biggrin:
Пивной алкоголизм формируется незаметно и обманчиво, по сравнению с водочным. Именно от пивного алкоголизма страдают в Германии, где пиво - это традиционный напиток. Первый рейхсканцлер Германии Бисмарк, знавший не понаслышке о вредных последствиях употребления пива, дал следующее определение пивному алкоголизму: “От пива делаются ленивыми, глупыми и бессильными” (под термином “бессильными” имелась в виду импотенция). Даже “безалкогольное” пиво наносит вред, так как алкоголь в нем все же присутствует, пусть и в очень небольшом количестве. Очень часто у имеющих алкогольную зависимость лиц очередной запой начинается именно со стакана пива, причем безалкогольного. Лечения пивной алкоголизм требует такого же, как водочный и винный.

Источник

#9 Гость_химарь_*

Гость_химарь_*
  • Гости

Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 13:17

Просмотр сообщенияnmn (16 Сентябрь 2010 - 09:02) писал:

Неправда Ваша :biggrin:
Пивной алкоголизм формируется незаметно и обманчиво, по сравнению с водочным. Именно от пивного алкоголизма страдают в Германии, где пиво - это традиционный напиток. Первый рейхсканцлер Германии Бисмарк, знавший не понаслышке о вредных последствиях употребления пива, дал следующее определение пивному алкоголизму: “От пива делаются ленивыми, глупыми и бессильными” (под термином “бессильными” имелась в виду импотенция). Даже “безалкогольное” пиво наносит вред, так как алкоголь в нем все же присутствует, пусть и в очень небольшом количестве. Очень часто у имеющих алкогольную зависимость лиц очередной запой начинается именно со стакана пива, причем безалкогольного. Лечения пивной алкоголизм требует такого же, как водочный и винный.

Источник

Правда в том, что нормальный человек не сопьется от пива, так же как и от водки. Просто меру надо знать. А вот с этим у нас проблемы.

#10 Гость_k2g_*

Гость_k2g_*
  • Гости

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 10:31

Просмотр сообщенияхимарь (16 Сентябрь 2010 - 13:17) писал:

Правда в том, что нормальный человек не сопьется от пива, так же как и от водки. Просто меру надо знать. А вот с этим у нас проблемы.
Правда в том, что нормальный человек не будет пить одеколон, нюхать дихлофос и страдать прочей фигней. Если убрать алкаголь, человек, который умеренно пьет коньяк не станет хлестать спирт. Человек, который умеренно пьет вино, не станет нюхать дихлофос. Человек, который умеренно пьет пиво не станет переходить на героин. А Алкаши будут травиться. Про меру, алкоголь это наркотик, то же самое можно сказать про героин, мол не колитесь некачественным героином, колитесь умеренно и т.д. Мера с наркотиками это бред.


А так же правда в том, что нормальные люди спиваются от любого алкоголя, просто время прихода к финишной примой разное.
Спиваются артисты, ученные, спортсмены, все. Бомж возле мусорки, в 5ть лет не пил, а был нормальным ребенком, потом ходил в школу, армию, институт. А потом как-то так получилось стал бомжом? В судьбе таких людей не обязательно должна быть трагедия в жизни, после которой он начал пить горькую. Гораздо бональней следующая ситуация, пил помалёху работал все нормально, потом стал чуть больше попросили с работы. Не проблема нашел чуть похуже, но зато полояльней к человеку. Затем попросили и с этой работы, на другие не берут, семья ушла, продал квартиру, покутил и **** на мусорке.

#11 Гость_химарь_*

Гость_химарь_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 00:56

Просмотр сообщенияk2g (17 Сентябрь 2010 - 10:31) писал:

Правда в том, что нормальный человек не будет пить одеколон, нюхать дихлофос и страдать прочей фигней. Если убрать алкаголь, человек, который умеренно пьет коньяк не станет хлестать спирт. Человек, который умеренно пьет вино, не станет нюхать дихлофос. Человек, который умеренно пьет пиво не станет переходить на героин. А Алкаши будут травиться. Про меру, алкоголь это наркотик, то же самое можно сказать про героин, мол не колитесь некачественным героином, колитесь умеренно и т.д. Мера с наркотиками это бред.


А так же правда в том, что нормальные люди спиваются от любого алкоголя, просто время прихода к финишной примой разное.
Спиваются артисты, ученные, спортсмены, все. Бомж возле мусорки, в 5ть лет не пил, а был нормальным ребенком, потом ходил в школу, армию, институт. А потом как-то так получилось стал бомжом? В судьбе таких людей не обязательно должна быть трагедия в жизни, после которой он начал пить горькую. Гораздо бональней следующая ситуация, пил помалёху работал все нормально, потом стал чуть больше попросили с работы. Не проблема нашел чуть похуже, но зато полояльней к человеку. Затем попросили и с этой работы, на другие не берут, семья ушла, продал квартиру, покутил и **** на мусорке.
Я писал про спиртное в меру, а не про наркотики. Не надо передергивать. Если нормальные люди спиваются от любого алкоголя, то согласно этому постулату у нас уже все спились. Я встречал совсем непьющих людей , но так мало , что им памятник при жизни ставить надю. А вот если у человека пьющего коньяк, забрать его то 99% он перейдет на водку. Так пусть он лучше пиво пьет,чем героин нюхает.

#12 Гость_k2g_*

Гость_k2g_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 09:14

Просмотр сообщенияхимарь (18 Сентябрь 2010 - 00:56) писал:

Я писал про спиртное в меру, а не про наркотики. Не надо передергивать. Если нормальные люди спиваются от любого алкоголя, то согласно этому постулату у нас уже все спились. Я встречал совсем непьющих людей , но так мало , что им памятник при жизни ставить надю. А вот если у человека пьющего коньяк, забрать его то 99% он перейдет на водку. Так пусть он лучше пиво пьет,чем героин нюхает.
Я не передёргиваю:) Спиртное тоже наркотик. Вы не задавались вопросом, почему алкоголиков лечат в наркологическом диспансере? Согласно моему постулату, спиваются все кто пьет. Скорость прихода к финишной прямой зависит от многих параметров: количество алкоголя, здоровье человека, климатические условия и.т.д. Некоторые, ввиду отменного здоровья и хорошей генетики не успевают спиться за отведенный им жизненный срок, или умирают по другим причинам(авария...). Так вот легко проверить действие спиртново на особях с более коротким жизненным циклом - мышах. Обсалютно все мыши, которых какое-то время поят алкоголем спиваются - ВСЕ. одни на неделю раньше другие на неделю позже, но спиваются ВСЕ. Теперь вернемся к людям, буквально 100 лет назад потребление алкоголя в России было менее 4х литров. С тех пор выросло на 400%. Здоровье новорожденных в % соотношении падает, если раньше здоровых детей рождалось 85%, то теперь менее 40%. Проверить эти цифры можно легко, а выводы ещё легче. Сопротивление алкаголю падает, число алкоголиков растет. К чему это приведет - смотри пример с мышами. Россия конечно не опустеет, но здесь будут говорить на китайском:) На счет коньяка не знаю, у меня товарищ пьет вино, кроме него ничего не пьет. Если вина нет, вообще не пьет.

#13 Гость_химарь_*

Гость_химарь_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 20:08

Просмотр сообщенияk2g (18 Сентябрь 2010 - 09:14) писал:

Я не передёргиваю:) Спиртное тоже наркотик. Вы не задавались вопросом, почему алкоголиков лечат в наркологическом диспансере? Согласно моему постулату, спиваются все кто пьет.

Хороший постулат, добавлю - умирают- все кто живет. Мы далеко уехали от темы. Вот чисто моя позиция- запрет ничего не даст, если не подкрепить его драконовскими мерами. Так то, продавцу продавшему спиртное или табак малолетке - реальный срок. Предпринимателю штраф, миллион,другой. Строгость закона в России смягчается необязательностью его исполнения. Поэтому если у нас нет карающих мер адекватных проступку,значит и не надо подымать эту тему. Как в сказке " А Васька слушает, да ест."

#14 Гость_k2g_*

Гость_k2g_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 22:03

Просмотр сообщенияхимарь (18 Сентябрь 2010 - 20:08) писал:

Хороший постулат, добавлю - умирают- все кто живет. Мы далеко уехали от темы. Вот чисто моя позиция- запрет ничего не даст, если не подкрепить его драконовскими мерами. Так то, продавцу продавшему спиртное или табак малолетке - реальный срок. Предпринимателю штраф, миллион,другой. Строгость закона в России смягчается необязательностью его исполнения. Поэтому если у нас нет карающих мер адекватных проступку,значит и не надо подымать эту тему. Как в сказке " А Васька слушает, да ест."
На счет карающих мер согласен на 100%, без них можно разговор этот даже не поднимать:)